MTGネタ「お互い最強だと先手と後手どちらが必勝か」
2010年9月6日コメント (7)
先日某カレー屋でゆきやんさん達とMTGネタで盛り上がった時のネタ、
その時ゆきやんさんは語り出した
「MTGでは最強の手札と最強の手札、先手と後手どちらが必勝か」
・ルール
1,初期手札は7枚、デッキは60枚
2,すべてオールマイティーカード、キャストした時点でカード確定
3,アンシリーズ以外のすべてのカードを使うことができる
4,デッキの中身は好きなように積み込んでもよい
5,4枚制限
ゆきやんさん「これだと後手必勝だと思うんだよね、とりあえずやってみようよ」
富岡条例さん「いいですよー」
先手富岡条例さん、後手ゆきやんさん
ゆ(4枚)「まずゲーム開始時に《予期の力線/Leyline of Anticipation》を置きます、さらに《宝石の洞窟/Gemstone Caverns》も置きます」
富(7枚)「はい」
TON「あれ?それだったら《Black Lotus》の方がよくないですか?洞窟は手札リムーブしますし」
ゆ(6枚)「まずゲーム開始時に《予期の力線/Leyline of Anticipation》を置きます」
富(7枚)「はい」
ゆ(5枚)「アップキープに《Black Lotus》」
富(4枚)「レスポンスで《Elvish Spirit Guide》二枚から《魔力変/Manamorphose》キャスト」
ゆ(4枚)「じゃあそれにレスポンスで《Black Lotus》」
富(2枚)「それに《Force of Will》」
ゆ(3枚)「んじゃ《Black Lotus》3枚目」
富(0枚)「・・・《Force of Will》」
ゆ(1枚)「手札無いね、んじゃ《Black Lotus》4枚目から《Ancestral Recall》」
富(0枚)「はい」
ゆ「引いてきたアンリコ2枚をとりあえずキャスト、ここからハルクフラッシュでいいや」
TON「これって同じ動きすれば先動きが負けるんで先手後手関係ないんじゃないですか?」
ゆきやんさん「いや、防御側は《Force of Will》で手札2枚削られるけどこっちのスペルは1枚なんだからそれはないって」
TON「いや、鉄壁の布陣で防御し続ければry」
ゆきやんさん「いくらしのぎ続けても先動きと手札の枚数違うからそういうことも無いと思うよ」
TON「じゃあ力戦vs力戦でロータスresロータスではどうですか?こうなったら完全に動きトレースで後動きが1枚手札余りますよね?」
ゆきやんさん「尽きるんじゃない?」
TON「じゃあ後手になれば次のターンのワンドローで(ry」
~カレーも無いのに30分ぐらいこの話題で持ちきり~
TON「うーん、勝てん・・・自然ライブラリーアウトもエルドラージとかいるしなぁ・・・」
Mさん「・・・力戦張るタイミングは先手からなんだよね、じゃあ先手必勝じゃない?」
ゆきやんさん「え?どうしてですか?」
Mさん「青力戦2枚張ればいいんだよ」
TON「いや、それ意味無いですってwww」
Mさん「いや《予期の力線/Leyline of Anticipation》と《不同の力線/Leyline of Singularity》ってこと」
「「「!!!」」」
ゆきやんさん「なるほど・・・その発想は無かった・・・やってみましょう」
ゆきやんさん先手
ゆ(5枚)「まず《予期の力線/Leyline of Anticipation》と《不同の力線/Leyline of Singularity》を出します」
T(6枚)「アップキープに動かれると困るので《予期の力線/Leyline of Anticipation》を出します」
ゆ(5枚)「ゲームの開始時に情報起因処理で対消滅しました、とりあえずメインフェイズまで進めてもよろしいですか?」
T(6枚)「・・・はい。」
ゆ(4枚)「じゃあ《Black Lotus》を置きます」
T(4枚)「res《Force of Will》で」
ゆ(3枚)「対応して《Black Lotus》」
T(2枚)「・・・《Force of Will》」
ゆ(2枚)「対応して《Black Lotus》」
T(0枚)「《Force of Will》」
ゆ(0枚)「手札無いですね?じゃあ《Black Lotus》4枚目から《Ancestral Recall》」
TON「おおぉ、たしかにこれは・・・先手が勝てる!!」
ゆきやんさん「解答来ましたね、これは先手が必勝ということで」
この日はこれでお開きとなりました、
しかしまだ納得の答えが出たとは思えません、MTG強者の皆さん教えてください、
先手と後手どちらが必勝ですか?
先動きと後動きどちらが必勝ですか?
その時ゆきやんさんは語り出した
「MTGでは最強の手札と最強の手札、先手と後手どちらが必勝か」
・ルール
1,初期手札は7枚、デッキは60枚
2,すべてオールマイティーカード、キャストした時点でカード確定
3,アンシリーズ以外のすべてのカードを使うことができる
4,デッキの中身は好きなように積み込んでもよい
5,4枚制限
ゆきやんさん「これだと後手必勝だと思うんだよね、とりあえずやってみようよ」
富岡条例さん「いいですよー」
先手富岡条例さん、後手ゆきやんさん
ゆ(4枚)「まずゲーム開始時に《予期の力線/Leyline of Anticipation》を置きます、さらに《宝石の洞窟/Gemstone Caverns》も置きます」
富(7枚)「はい」
TON「あれ?それだったら《Black Lotus》の方がよくないですか?洞窟は手札リムーブしますし」
ゆ(6枚)「まずゲーム開始時に《予期の力線/Leyline of Anticipation》を置きます」
富(7枚)「はい」
ゆ(5枚)「アップキープに《Black Lotus》」
富(4枚)「レスポンスで《Elvish Spirit Guide》二枚から《魔力変/Manamorphose》キャスト」
ゆ(4枚)「じゃあそれにレスポンスで《Black Lotus》」
富(2枚)「それに《Force of Will》」
ゆ(3枚)「んじゃ《Black Lotus》3枚目」
富(0枚)「・・・《Force of Will》」
ゆ(1枚)「手札無いね、んじゃ《Black Lotus》4枚目から《Ancestral Recall》」
富(0枚)「はい」
ゆ「引いてきたアンリコ2枚をとりあえずキャスト、ここからハルクフラッシュでいいや」
TON「これって同じ動きすれば先動きが負けるんで先手後手関係ないんじゃないですか?」
ゆきやんさん「いや、防御側は《Force of Will》で手札2枚削られるけどこっちのスペルは1枚なんだからそれはないって」
TON「いや、鉄壁の布陣で防御し続ければry」
ゆきやんさん「いくらしのぎ続けても先動きと手札の枚数違うからそういうことも無いと思うよ」
TON「じゃあ力戦vs力戦でロータスresロータスではどうですか?こうなったら完全に動きトレースで後動きが1枚手札余りますよね?」
ゆきやんさん「尽きるんじゃない?」
TON「じゃあ後手になれば次のターンのワンドローで(ry」
~カレーも無いのに30分ぐらいこの話題で持ちきり~
TON「うーん、勝てん・・・自然ライブラリーアウトもエルドラージとかいるしなぁ・・・」
Mさん「・・・力戦張るタイミングは先手からなんだよね、じゃあ先手必勝じゃない?」
ゆきやんさん「え?どうしてですか?」
Mさん「青力戦2枚張ればいいんだよ」
TON「いや、それ意味無いですってwww」
Mさん「いや《予期の力線/Leyline of Anticipation》と《不同の力線/Leyline of Singularity》ってこと」
「「「!!!」」」
ゆきやんさん「なるほど・・・その発想は無かった・・・やってみましょう」
ゆきやんさん先手
ゆ(5枚)「まず《予期の力線/Leyline of Anticipation》と《不同の力線/Leyline of Singularity》を出します」
T(6枚)「アップキープに動かれると困るので《予期の力線/Leyline of Anticipation》を出します」
ゆ(5枚)「ゲームの開始時に情報起因処理で対消滅しました、とりあえずメインフェイズまで進めてもよろしいですか?」
T(6枚)「・・・はい。」
ゆ(4枚)「じゃあ《Black Lotus》を置きます」
T(4枚)「res《Force of Will》で」
ゆ(3枚)「対応して《Black Lotus》」
T(2枚)「・・・《Force of Will》」
ゆ(2枚)「対応して《Black Lotus》」
T(0枚)「《Force of Will》」
ゆ(0枚)「手札無いですね?じゃあ《Black Lotus》4枚目から《Ancestral Recall》」
TON「おおぉ、たしかにこれは・・・先手が勝てる!!」
ゆきやんさん「解答来ましたね、これは先手が必勝ということで」
この日はこれでお開きとなりました、
しかしまだ納得の答えが出たとは思えません、MTG強者の皆さん教えてください、
先手と後手どちらが必勝ですか?
先動きと後動きどちらが必勝ですか?
コメント
で(今回の例では)最後のロータスは通して先手の手札が1枚なので
刹那以外なら罠構えってことになりませんかね。全然自信はないですけど。
先手が必ず勝つ。
後攻が力線張らない場合、先手は島→アンリコで手札は罠&契約の5枚体制。
(後攻は少なくともwill×2を使用する必要があり、契約も使えず負け)
後攻が力線を使う場合、
後攻は契約を使えるがロータス→アンリコをどこかで通す必要有り。(つまりカウンターは4枚)
先手が上記手札だと…。
ベルチャーは使ったこと無いんでわかりますん^q^
>>このゑさん
精神壊しの罠・・・そういえばありましたね・・・
>>ラッチさん
否定の契約・・・そういえばありましたね・・・
>>浜ブレさん
なるほど、《天使の嗜み/Angel’s Grace》のことを考えても先手必勝のようですね・・・
なんであの場に5人もいたのにこの結論に達しなかったんでしょうか・・・
あんたが神や!
引き続き解答募集中です
そういう星の下に生まれてしまったのです、
ごめんなさい、普通に練習不足なだけです